育见新闻：王所长，进入新时代以来我们的职业教育改革发展主要都取得了哪些成就？
王新波：进入新时代以来我们职业教育还是取得了非常多的成就，第一点我们确立了职业教育的类型定位，职业教育和普通教育是不一样，同等重要；第二个我们建立了职业教育的制度体系，以新修订的《职教法》为牵引，四个国家颁布的重要文献构成了我们的一个制度体系的四梁八柱；第三个我们在纵向贯通上有了新突破，我们的职教高考各地正在实施，2019年以来，我们也有了职业教育的本科，那么中高本的贯通培养，这是我们的一个重大成就；第四个就是我们职业教育“一体两翼”的建设，在深化现代职业教育体系建设中，我们已构建起了“一体两翼”，全国都在铺开；最后一个我觉得就我们创新的赛道，在数字化方面，在职教出海方面也都有了非常大的进展。
育见新闻：在推进“校企合作”过程中， 现在状况往往其实是校热企冷，怎么样能够让企业也真正地热起来，愿意参与进来？
王新波：企业的积极性的发挥很重要，我觉得在这方面可能我们既要在统筹规划上，又要在我们这样一个激励机制上。那么除此以外，那还有职业教育对于产业的适配度上，也就能服务产业的能力上，都要有重大提高，才有机会让这个企业这一头也热起来，能够双向奔赴，走向共赢 。
育见新闻：企业如果能在其中发挥更多的主导作用的话，它们也会有更大的热情。该怎么主导，让他们主导什么呢？
王新波：第一个就是在需求上，我们一定要是企业主导，企业要什么人才，要怎么样的技术技能，这个必须是企业来主导。第二个在标准上，我们职业教育的教育教学和培养人才的标准应该按照企业的标准来执行。第三个在评价上，我觉得我们的企业应该参与的更多，也就是说我们的教育教学质量高不高，应该企业更多的发挥指导作用，来做出评价，我们的学校教育才能更好地适应企业产业的需求。
育见新闻：职业教育作为一种类型教育，作为单独的一条赛道，需要有更多的“双师型”教师，现在这支队伍的情况怎么样？“双师型”教师数量和质量怎么来提升？
王新波：首先我们职业教育有专门自己的职业技术师范大学，它应该充分的发挥它的这样一个孵化器的作用，全国各地设立了很多的培训基地，名师、名校长的培训基地，研修基地等，它们也应该充分的发挥这样一个作用。第二个方面我觉得我们的行业组织也应该发挥蓄水池的作用，大企业这个能够承担双师型教师培养以及派出产业导师的这个力度可能更大一些，但中小企业它的需求也非常大，应该由行业组织把中小企业零散的需求给它收集起来，然后对应性的培养教师，为这些中小企业做更好的服务。第三个我觉得就是要发挥这样一个引流渠的作用，这个要靠政策的保障，比方说我们对于双师型教师的待遇，比方说对他们的上升的渠道和空间，用更多的灵活的机制去支持他们。
育见新闻：职业院校怎么能够很快地也跟上日新月异的技术的发展，及时地来调整我们的专业设置和课程设置？
王新波：我们职业院校应加强它的科研能力，做一些储备性的研究。现在不一定非要开这个专业，但是我们要研究这些未来产业它们需要怎样的专业设置、培养方案、课程教学体系，等到未来产业一旦需要落地的时候，我们马上能启动起来。对于战略新兴起的产业我觉得我们职业院校都要进行超前的布局，要真正地和企业联系起来，要快于企业的需求提前两三年来布局，而对于传统产业要及时地进行升级改造，要能跟得上新质生产力发展要求，才能应对好这样一个挑战。
育见新闻：我们正真看到前几天也刚刚召开了深化现代职教体系改革推进会，在会上讲到了职业教育的“一体两翼”、“三件大事”、“四链”、“五金”，怎么解读这“一二三四五”？
王新波：“一和二”就是一体和两翼，“一体”就是机身，以省域现代职业教育体系建设它这样一个新模式为机身，每个省要有自己特色的一种机型；而“两翼”就是各地通过你自己的产业禀赋不同，而不同的动力源；“三件事”，认真谋划“新双高”建设，积极推动“职教出海”，高质量举办世界职业技术教育发展大会，这三件事是我们的三个重要抓手，来引领导向我们中国职业教育发展，也是一个展示的平台；“四链”就是教育链、人才链、产业链、创新链，既是我们推进产教融合的战略目标，同时也是方法论，横向上要做到这样一个内部的贯通，还要做到相互之间的打通，就是我们那么要根据人才需求，根据创新的要求，根据产业的要求，对接我们的教育；而“五金”，就是打造“金专、金课、金师、金地、金教材”，在微观层面，从学校角度来讲，要练好内功的地方，要提升个人关键办学能力的地方。
王新波：第一个就是我们这个技能人才的识别，我们要能够识别出来哪些孩子是适合成为高技能人才的，在生源上面保证我们最适合的有这样天赋的孩子能够进入职教；第二个就是选拔，现在我们有了普通高考的路径，也有了职教高考的另一个赛道，但是职教高考，我们觉得还要进一步的加强和完善；第三个我觉得就是在育人这个环节，如何用工作导向逻辑把知识组织起来，让孩子学到真正的技能；最后一个我觉得就是评价体系上，也应该按照我们技能社会的要求，不再以学历为主导导向，我们更多的把技能能够变成硬通货，能够有好的这种口碑、声誉，能够让学生有好的过程体验，桃李不言，下自成蹊。
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